苻诜说到这里，也在苻坚面前跪了下来，叉手道：“阳平公是贤人，更是国之谋主，他劝父王不要征伐东晋，您不听。而谢安和桓冲是东晋的贤人，天王却要征伐他们，不听本国贤人的话，却要征伐有贤人的国家，又没有出兵的合适理由，这是孩儿所不能理解的，还请父王解惑”
苻坚的脸色一变，站起了身，厉声道：“是谁教你这样说的”
苻诜咬了咬牙，抬起头，稚嫩的脸上，却是神色坚毅：“没有任何人教儿臣说这些，是儿臣自己读书时的疑惑，如果因此而冒犯了父王，还请父王责罚”
苻坚的眉头紧锁，转头看了一眼张夫人，她也是伏身于地，长跪不起，苻坚叹了口气，意识到自己不应该冲着一个六七岁的孩子发火，他的语气柔和了一些，却带着一丝坚定：“此事到此为止，国家大事，非孺子可知。你长大后，就会明白为何父王会这样了。”
他说完后，也不看跪在地上的这对母子一眼，径直就走向了大殿门口，声音远远地传了过来：“孤这些天要筹备南征的事情，没时间过来了，你们好自为之，有事的话让内侍来传话。”
长安，城外，汉朝皇陵。
昔日雄伟气派的汉朝皇陵，经历了改朝换代和兵祸战火之后，已是一片断壁残垣，只有那些零落的石马石俑，还诉说着这些伟大皇帝的事迹，慕容垂与姚苌策马游走在这些残垣之中，护卫从人们都远远地隔在几十步外，山林之中的走兽飞鸟的叫声时不时地传来，林风吹着二人的脸，却是神色平静，没有那想象之中的得意笑容。
姚苌“吁”了一声，停下了自己的坐骑，他抬头看着天，神色变得黯然：“吴王殿下，你可知道，为何今天在下要约你来这里呢”
慕容垂的脸色微微一变，吴王还是他在燕国时的王爵，到秦国之后，多年来他当过侍郎，当过将军，当过京兆尹，也爵至国公，但就是没有再封为王。
慕容垂一下子就明白了姚苌的意思，他轻轻地叹了口气：“已经有很多年没有人叫我吴王了，姚将军。”
姚苌微微一笑：“家门不幸，多年来一直流落中原，依附于各个政权，先父曾经是石赵帝国大将，先兄也曾经在东晋当过将军，至于在下，倒是入了前秦后才有官职，不过我想吴王也能明白我的感受，我并不希望再这样永远居于人下了，我们羌人也是优秀的民族，并不是生来就要给人统治的。”
慕容垂淡然道：“可是天下的共主只有一个，要么统治人，要么给人统治，没有别的路可走。今天将军来这里，是要跟我商量今后天下的瓜分吗”
姚苌摇了摇头：“虽然我一直佩服吴王的文韬武略，但秦国毕竟是超级大国，带甲百万，你就这么确信他们赢不了东晋要是秦国真的灭东晋成功，那天下一统，只怕我们世世代代都要成为苻秦家奴了。”
慕容垂微微一笑：“将军也是身经百战的宿将，难道就看不出东晋军队的强悍战斗力吗若说君川之战前，我还有点担心此事，但现在从各方面的情况来看，秦军此战必败无疑”
姚苌叹了口气：“就靠这几万新练的北府军吴兵向来轻果，打顺风战时一往无前，但逆境之下却是很容易崩溃，你我多年将兵，深知此事，这些北府兵更是以江淮流民为基干所组建，流寇习气严重，若是苻坚亲率大兵，以苻融，梁成，石越，张蚝这些大将宿将统兵，只怕北府军并非对手啊。”
慕容垂摇了摇头：“谢玄是非常优秀的将领，他能放弃淮北一年之久，故意骄纵彭超与俱难，如果苻坚倾国之兵来伐，他一定会把战线退到淮南一带，拉长秦军的补给线，北兵深入两淮，临近大江，时间一久必然因为水土不服而战斗力下降，当年石勒都做不到的事，苻坚又怎么可能做到”
姚苌的眉头仍然紧紧地锁着：“若是他大军不去两淮，而是改从荆州方向突破怎么办看起来桓冲的荆州兵虽然凶悍顽强，但战斗力并不如北府兵，如果给他攻克了江陵，顺江而下，那北府兵两面受敌，也不能支持吧。”
慕容垂微微一笑，摆了摆手：“放心吧，荆州那里苻坚一直交给我来打，他是不会去的，而且以他的性格，外表宽厚，但内心却是非常要强，这回你可知他为何要逆满朝文武，妻妾儿子的进谏，一意孤行要打东晋呢”
姚苌的双眼一亮：“你是说他是在赌一口气，不想给外力所左右”
慕容垂笑着点了点头：“正是，苻坚本身就是弑杀前任暴君苻生而得位，并非正统，而氐秦更是以戎狄身份，趁着中原一时内乱而得登大位，这点他清楚，谁都清楚，这回大殿激辩时，苻融一激动也直接挑明了此事。正溯在晋，这是天下人心所向，不是他靠假仁假义几年，十几年，甚至几十年就能改变的。”
“所以苻坚不得不用汉人王猛来治天下，以汉人的儒家经学那套来治国，也就是假仁假义那些，虽然让他的天下看起来平定，但这是在压抑他内心的本能，也压抑那些想来中原花花世界过好日子的氐族人的本能，要是不能在汉人头上作威作福，那氐人又有什么好处呢”
姚苌笑道：“所以苻氏自己的宗室都会造反，就是因为没有什么特权和优待。吴王，你的意思我听出来了，你是说苻坚也给压得太凶太狠了，现在没了王猛的约束，就想回归本性了”
慕容垂正色道：“是的，为了打天下，他这么多年来一直顺着王猛，压抑着自己，但另一方面，王猛就象压在他头上的大山，让他感受不到为人君的那种爽快，好不容易王猛死了，苻融他们还一直提王猛的临终遗言什么的，用死人压活人，他们越是这样说，苻坚就越会愤怒，觉得自己永远给人压制，不是君王，就会象小孩子一样逆反，越是不顺他意，他越是要做到”